Впервые формат "Центральная Азия + Япония" был поднят до уровня саммита глав государств. О том, почему именно сейчас Япония усиливает внимание к региону и какое место в этой стратегии занимает Казахстан, в интервью рассказал Пётр Подалко — профессор факультета международной политики, экономики и коммуникации Университета Аояма Гакуин (Токио), PhD, сообщает inbusiness.kz.
Известный эксперт по Японии живет и работает в стране более 30 лет.
- Пётр Эдуардович, Япония стала первой страной, инициировавшей формат "Центральная Азия+", и именно сейчас он впервые вышел на уровень саммита глав государств. Что означает этот шаг для региона Центральной Азии и для Казахстана в частности?
- Я думаю, что это очень хорошее и большое достижение, потому что отношения между Японией и ставшими независимыми государствами Центральной Азии имеют очень долгий период развития, практически с момента, когда распался Советский Союз и эти государства выступили самостоятельными акторами на международной арене. Но долгое время это имело, я бы сказал, некий представительский характер без каких-либо конкретных этапов развития отношений: это были больше намерения, улыбки, протокольные мероприятия, но не очень много конкретного.
Сейчас это действительно большое событие и очень заметное достижение в диверсификации международных отношений и сотрудничества для центральноазиатских государств. Если Япония по понятным причинам - и политическим, и экономическим, и идеологическим - в каком-то смысле ищет замену существовавшим до этого направлениям кооперации и партнерам, то как раз для центральноазиатских государств это не замена "А" на "Б", а это прибавление "Б" к имеющемуся "А". И это, на мой взгляд, очень позитивный и показательный этап. Хочется думать, что это первая встреча в таком формате, но отнюдь не последняя.
- Стало известно, что следующий саммит такого формата и уровня пройдет в Казахстане.
- Да, это очень хорошее решение, потому что если брать в целом центральноазиатский регион, то Казахстан на данный момент демонстрирует, на мой взгляд, наиболее взвешенную и наиболее многовекторную в хорошем смысле этого слова политику, будучи и центральным государством по своему географическому положению, и занимая самостоятельную и многовекторную позицию, когда речь идет о национальных интересах. Казахстан не склоняется ни в ту, ни в другую сторону, стремясь использовать свою географию с точки зрения максимальной выгоды. Провести там очередную встречу было бы разумно, логично и удобно и с точки зрения того, как воспринимается Казахстан на международной арене, то есть без каких-либо вопросов и перекосов.
- В рамках визита Токаева в Японию подписаны более 60 двусторонних документов, в том числе коммерческих соглашений, на сумму свыше 3,7 млрд долларов. О чем говорит такой масштаб соглашений?
- Я считаю, что это в первую очередь говорит о серьезных намерениях. Цифра, которую вы озвучили - 3,7 млрд долларов - почти вдвое превышает весь объем казахстанско-японской торговли за минувший год. Соответственно, если планы, о которых говорилось, а это, видимо, ближнесрочные планы, уже двукратно превосходят имеющийся объем торговли, — это лишь говорит о том, что и планы серьезные, и потенциал очень хороший.
- На саммите "Центральная Азия+Япония" президент Токаев пригласил Японию в энергетические проекты Казахстана, связанные с добычей и переработкой углеводородов, редкоземов, атомной энергетикой и "зелеными" технологиями. Как вы оцениваете взаимные интересы сторон в энергетике?
- Я думаю, что взаимные интересы очень велики. Если исходить из интересов Казахстана, то страна является в хорошем смысле слова монополистом по залежам урана, определенных редкоземельных металлов и других минералов, которые она, как нормальный монополист, имеет возможность реализовывать в тех или иных направлениях с максимальной для себя отдачей.
В этом плане Япония является исключительно перспективным, на мой взгляд, партнером. И вот по какой причине. О том, что в Казахстане много урана, знают многие. Но мало кто знает, что крупнейшая в мире атомная электростанция находится как раз в Японии. Не в России, не в Америке, не в Европе, а в Японии, в маленьком городке на западе страны, на побережье Японского моря, в префектуре Ниигата. Это город Касивадзаки, о котором, я думаю, мало кто слышал за пределами Японии, но именно там находится эта самая электростанция, которая является крупнейшей в мире по своей мощности. Сейчас она законсервирована после аварии на "Фукусима", произошедшей в 2011 году. Японцы остановили все свои атомные реакторы и, в общем-то, они в состоянии такой заморозки пребывают вот уже почти 15 лет.
Но в последнее время идет активный разговор о том, что пора их расконсервировать и снова запускать, потому что Япония испытывает серьезные проблемы с недостатком производимой энергии. Первым делом возникают вопросы: а чем их питать, каким топливом, откуда его брать? Политическая ситуация в Восточной Азии сейчас такова, что бывший до сих пор основным поставщиком многих сырьевых материалов (я говорю не столько об уране, сколько о редкоземельных минералах) Китай находится с Японией в состоянии не самом дружественном. Как будет развиваться ситуация дальше - непонятно. И в этом смысле Казахстан является для Японии одним из основных потенциальных, и, видимо, реальных тоже, поставщиков необходимого сырья. Так что Япония заинтересована однозначно. Казахстан, я думаю, тоже, потому что в обмен на сырье можно получать интересующие технологии, определенные достижения японского индустриального сектора. Это же касается и редких минералов, так как здесь монополистом является Китай, у которого сейчас возникают определенные изменения в его настроении с точки зрения поставок минералов в те или иные страны, и в этом плане Казахстан может перехватить у Китая японский сегмент экспортных операций.
- Токаев предложил открыть в Казахстане представительства японских университетов и развивать сотрудничество в туристической сфере со странами ЦА. По вашему мнению, что стоит за этой инициативой?
- Вы знаете, это очень хорошая инициатива, и за ней стоит как минимум два, момента, на мой взгляд. Во-первых, президент Токаев в молодые годы тоже обучался и стажировался в разных странах: он учился в Москве в институте международных отношений, потом работал в Китае и учился там, будучи стажером в Пекине. Он как минимум из личного опыта хорошо представляет, насколько важно для молодых людей получить опыт обучения, проживания, познавания реалий в другой стране с тем, чтобы потом это применять на благо собственной страны. В этом смысле ваш президент - очень хороший пример того, как можно учиться в одной стране, стажироваться в другой, стать сначала министром иностранных дел, а потом - президентом собственной страны. Мы живем в такую эпоху и в таком мире, когда независимо от того, любим мы или нет слова "глобализация" и "интернационализация", без этого никуда не уйти. В этом плане сотрудничество и взаимодействие важны.
Второй момент – эта инициатива полезна с точки зрения обогащения не только умов, но и с точки зрения установления связей на будущее. Те молодые люди, которые познают страны друг друга, будучи студентами, аспирантами, они в перспективе становятся руководителями как минимум каких-то крупных предприятий у себя дома и руководителями государств. Эти связи сохраняются. Понимаете, человеческий фактор не отменить, и, если ты устанавливаешь личные связи, будучи молодым, потом эти связи начинают работать не только на тебя, но и на твою страну, когда ты вырастаешь. По крайней мере, когда речь идет о Японии, это выглядит именно так.
Но есть и проблемные моменты, а именно связанные с инертностью принимающей стороны. В частности, университет, где я работаю, примерно 15 лет назад заключил соглашение об обменных связях с Казахским национальным университетом имени аль-Фараби в Алматы. За это время казахская сторона, к сожалению, не прислала нам никого из студентов, аспирантов, стажеров, преподавателей. В университете Аояма Гакуин давно ждут, чтобы наладить связи. То есть, очень много возможностей упущено, потому что многое делается для проформы. Идея очень хорошая, самое главное, чтобы она не осталась только на бумаге, а получила воплощение и развитие.
- Президент Токаев стал первым главой государства из Центральной Азии, выступившим с лекцией в университете ООН в Токио накануне. Насколько это показательный жест с точки зрения международного статуса Казахстана и роли президента Токаева в глобальной политике?
- Прошедший саммит "Центральная Азия + Япония" включал встречи руководителей пяти центральноазиатских государств с японским руководством, но, насколько я понял, только президент Токаев встречался индивидуально и с японским императором, и с японским премьер-министром, и имел для этого больше времени. При этом Токаев вел разговор на английском языке, что было очень интересно японской стороне и что, прямо скажем, не очень часто встречается среди руководителей на постсоветском пространстве.
Что касается выступления президента в Университете ООН, важно уточнить, что сам по себе Университет ООН — это не то место, куда поступают студенты. Это учреждение является своего рода площадкой для проведения международных симпозиумов, форумов, образовательных программ, мероприятий по линии неправительственных организаций и так далее. Это все патронируется ООН, но подразделением ООН не является.
Сам по себе факт выступления президента Казахстана там — это событие очень значимое. Как правило, там проводятся мероприятия и работают программы, связанные с международной деятельностью в масштабах планеты. Выступление президента Токаева — это хороший задел на то, чтобы отношения расширялись. В случае с Казахстаном очень важно создавать имидж государства и находить то, чем оно отличается от соседей.
Дело в том, что Япония, как вы знаете, прошла достаточно длительный период закрытия страны - политического и культурного. Хотя все это уже в относительно далеком прошлом, но в целом восприятие мира идет через призму нескольких более или менее привычных партнеров из состава великих держав. И зачастую японцы воспринимают весь остальной мир именно в виде препарированного продукта, который им представляют их партнеры, с которыми они знакомы больше, дольше и лучше. Поэтому любая возможность заявить о своей стране напрямую, не через какие-то посреднические каналы, а вот так "Вот он я и страна моя" - это очень хороший способ для того, чтобы это закреплялось в сознании людей.
- Касым-Жомарт Токаев подчеркивает стратегическое партнерство Казахстана с Россией, Китаем и странами Центральной Азии при одновременном развитии связей с США, ЕС, Глобальным Югом и в данном случае с Японией. Как вы оцениваете этот подход и дипломатию Казахстана?
- То, что президент Токаев называл Японию партнером, другом, но не стратегическим партнером, в очередной раз показывает, что Касым-Жомарт Кемелевич - очень хороший дипломат и действительно профессионал в своей области. Дело в том, что стратегия предполагает большую или полную независимость твоего партнера именно в стратегических вопросах. А когда мы говорим о Японии, нельзя не признать, что японская стратегия так или иначе определяется отнюдь не только самой Японией. Вы знаете, что, если мы говорим именно о стратегических вещах, Япония находится в очень сильной зависимости от Соединенных Штатов Америки, и игнорировать этот факт было бы неправильно. В то же время, когда речь касается экономики и не стратегических, а тактических моментов, то Япония ведет себя достаточно самостоятельно. И тут, безусловно, она является партнером и надежным, и проверенным, и испытанным.
Казахстанско-японские отношения имеют хорошую историю. Не случайно ваш президент упомянул о событиях 21-летней давности, когда в 2004 году шли переговоры между Казахстаном и Японией относительно водных, экономических проблем. Он упоминал в разговоре с премьер-министром тогдашнего министра иностранных дел госпожу Ёрико Кавагучи. Как раз тогда он тоже являлся одним из творцов казахстанской внешней политики.
Так что, можно сказать, что это все - очень правильно, очень разумно. И особенно разумно то, что, географически находясь между такими крупными, мощными державами, как Российская Федерация, Китай, Америка, между которыми не всегда легко складываются отношения, нужно выстраивать свою политику так, чтобы, используя сильные стороны, не очень обозначать слабые стороны. И чтобы ни в коем случае не оказаться в прямой или непрямой зависимости только от одного партнера, потому что эта односторонняя зависимость всегда означает неминуемую слабость при изменении общей ситуации. Я думаю, что в этом плане и вашим соседям по региону в лице лидеров стран, и не только им, есть что взять на заметку, когда речь касается того, как правильно выстраивать свою линию во взаимодействии с такими государствами, подобно тому, что делает ваш президент.
Читайте по теме:
Официальный визит президента РК в Японию выдался насыщенным и результативным
