Впервые за многие десятилетия Казахстан достиг пика роста населения, достигнув отметки в 20 млн человек, 70% которых составляют казахи. Более того, судя по статистике, сальдо миграции в последние два года также весьма положительное. Казалось бы, следует радоваться, но, по мнению демографа Аяулым Сагынбаевой, это временное явление и есть ряд тревожных факторов, на которые властям необходимо обратить внимание и уже давно начать работу в этом направлении. Подробнее эксперт рассказала в интервью inbusiness.kz.
– В прошлом году численность населения Казахстана достигла 20 миллионов человек. Будет ли, по Вашему мнению, продолжаться тенденция прироста населения?
– Да, действительно, в прошлом году мы отметили, что численность Казахстана достигла 20 млн человек. Эта тенденция прироста населения уже не идет. Если вы посмотрите динамику численности населения и динамику, например, рождаемости, то только за счет рождаемости мы достигли 20-миллионной отметки.
Уровень рождаемости на сегодняшний день пришел примерно к уровню 2018 года. То есть и в годы пандемии, когда у нас была высокая рождаемость, и за два года (2020-2021 годы), родилось больше 800 тыс. человек. Уже сейчас суммарный коэффициент рождаемости сократился до трех рождений на одну среднестатистическую женщину репродуктивного возраста.
Сегодня в Казахстане в среднем рожают по трое детей. Касательно динамики рождения первых детей – по сравнению с 2018 годом, пошел значительный спад. В рождаемости основную роль всегда играет первое рождение. Беби-бум произошел в 2020-2021 годах, и в последующие годы число рождений увеличивалось, суммарный коэффициент рождаемости сегодня еще держится на уровне выше уровня воспроизводства 2,1. Показатели говорят, что это стало возможным благодаря как раз рожденным детям не первым, то есть вторым, третьим, четвертым и пятым в годы пандемии и в последующие годы. Сегодня удельный вес первых родов составляет 23%, вторых – тоже примерно так. Мы можем говорить о дальнейшем увеличении населения лишь в том случае, если у нас будет увеличение числа не только первых и вторых родов, но и третьих и последующих.
Но это и закономерно, что первых рождений у нас меньше на сегодняшний день чем, допустим, вторых рождений по очередности. Поколение, которое рожает сейчас первых детей, – это поколение конца 90-х годов. А именно это поколение 97-х, 98-х, 99-х годов рождения – одно из самых малочисленных. В 1999 году суммарный коэффициент рождаемости был 1,8, то есть даже ниже уровня воспроизводства. Мы получили до этого высокий коэффициент рождаемости благодаря многочисленному поколению 80-х, которых и по числу много, и интенсивность рождения у них другая. Поколение 80-х сейчас считается городским, но в основном это мигранты из сельской местности. То есть первое поколение мигрантов в городские поселения или города, которые в последующем реализуют все-таки больше продуктивные установки сельской местности, нацеленные на многодетность.
А вот именно поколение 90-х – это скорее поколение казахстанцев, которые переехали в детском возрасте в города либо были рождены в городах. Зачастую это дети поколения 70-х годов рождения. Поэтому наиболее урбанизированным является поколение 90-х. А у урбанизированного населения, то есть у городского населения, уровень рождаемости всегда ниже, чем в сельской местности.
Это, в первую очередь, зависит от того, что в городской местности женщины больше вовлечены в рынок труда, также имеют место вопросы образованности и жилья.
Как показала перепись населения, сейчас особенно молодые казашки в возрасте до 30-35 лет нацелены на малодетность. То есть на одного-двух детей. Это желаемое число детей. Естественно, желаемое количество детей не является итоговым числом детей. То есть кто-то мог планировать больше, а родили меньше, кто-то, наоборот, планировал меньше, а родили больше.
Ни для кого не секрет, что из года в год у нас растет число бесплодных людей – как мужчин, так и женщин. И это мы тоже должны учитывать при вопросах оценки демографического развития страны. Рождаемость в Казахстане больше вопреки, чем благодаря хорошим условиям, потому что уровень жизни из года в год в Казахстане не увеличивается. Как показывают статистика и социальные опросы, состояние населения ухудшается.
К тому же увеличивается и региональное неравенство. На начало 2024 года суммарно в трех городах республиканского значения проживает почти 5 млн человек, что составляет 25% от всего населения. То есть 1/4 часть живет только в городах республиканского значения, не говоря уже про другие города областного и районного значения. Если мы посмотрим динамику урбанизации, то сегодня в городской местности проживает 62% населения, тогда как, допустим, даже в 2000-х годах, 23 года назад, в городе проживало 56%. Здесь, конечно, есть и вопросы административно-территориальных преобразований. Это неестественным способом организованное население. Например, в 2021 году поселок Косшы стал городом. Соответственно, это пошло в увеличение городского населения. В 2018 году были административно-территориальные преобразования, когда город Шымкент был выделен из состава Южно-Казахстанской области и организовал отдельную самостоятельную административно-территориальную единицу, куда были также включены поселки, ближайшие села и так далее. Точно так же и город Туркестан – в состав города были включены близлежащие сельские населенные пункты. В 2015 году в состав города Алматы были включены село Акжар и другие сельские населенные пункты, которые впоследствии образовали новый Наурызбайский район. Основная часть населения там все-таки проживает в частном секторе и имеет сельский уклад жизни. Сейчас, естественно, после почти 10 лет все поменялось. В целом если темп прироста населения останется хотя бы 1,3%, то это уже неплохо. Но с учетом последних квартальных данных мы можем говорить, что все-таки идем к снижению рождаемости.
В Северо-Казахстанской, Павлодарской, Восточно-Казахстанской областях мы наблюдаем снижение численности населения, то есть идет процесс депопуляции. Причем для Северного Казахстана уже который год идет естественная убыль населения. Так как на сегодняшний день большую часть населения составляют казахи, то, соответственно, демографическую картину страны будут складывать они. Репродуктивные установки именно казашек являются основой демографических изменений в Казахстане.
– Согласно недавней статистике министерства труда и соцзащиты населения, больше всего многодетных семей проживает на юге, чем на севере страны. Чем это обусловлено? Как Вы думаете, нужно ли учитывать это обстоятельство при планировании различных госпрограмм?
– Это понятно, потому что уровень старения населения, число женщин репродуктивного возраста и уровень рождаемости на юге намного больше. Если, допустим, в Северо-Казахстанской области общий коэффициент рождаемости 10,4 на тысячу человек, то в Туркестанской – 26 и в Мангистауской области – 26. Даже в городе Астане – 21.
Средний возраст женщин при рождении ребенка по Казахстану – 29,7 года. В Павлодарской области этот показатель – 30,4. В Восточно-Казахстанской области – 30,3 года. Это показатели рождаемости всех детей, не первых рождений. В Туркестанской области средний возраст женщин при рождении ребенка – 28 лет, один из молодых. Кроме того, в южном регионе в стране больше молодых людей, нежели на севере. И второй немаловажный момент – это этническая структура. На юге проживают в основном азиатские народы, такие как дунгане, курды, таджики, узбеки, уйгуры и другие, которые нацелены больше на многодетность.
В сельской местности, естественно, население больше, соответственно, и уровень рождаемости выше.
Уровень урбанизации по РК составляет 62%. Например, в городской местности Карагандинской области проживает 926 тыс. человек. В Туркестанской области – 528 тыс. человек, то есть только 25% проживают в городе, остальные 75% – в сельской местности. Это тоже влияет на уровень рождаемости.
Ну и старение населения, безусловно, также на этот момент влияет. В северных регионах в основном проживают европейские этносы, которые нацелены на малодетность, у них суженные семьи, когда в основном в семье один ребенок или два, но чаще всего один.
– Мнение общества делится: одни считают, что многодетность в семье – это хорошо, другие, наоборот, относят это к иждивенчеству и росту бедности. Какого экспертного мнения придерживаетесь Вы в условиях нынешнего состояния экономики страны?
– В южных регионах больше традиционное население, нацеленное на многодетность. Соответственно, отсюда и идет, что в основном многодетными являются жители на юге страны. Но в то же время в демографии есть такое понятие, как "рождаемость порождает бедность или бедность порождает рождаемость". Но никто так и не знает, что является причиной, а что является следствием. Можно провести корреляцию и сказать, что уровень бедности в южных регионах выше и, соответственно, рождаемость выше. Но для этого необходимо провести исследование и искоренять причины бедности.
Одной из причин многодетности может быть и повышение религиозности. Считается, что делать аборты или использовать контрацептивы в радикальных сообществах запрещено. Соответственно, и рождаемость там будет выше. И это тоже может быть одним из факторов, но опять же для этого нужно проводить специальные исследования.
На самом деле мы должны благодарить наших многодетных матерей, что имеем положительный прирост населения, потому что только благодаря им сегодня мы имеем такую положительную демографическую картину.
Если бы не многодетные мамы, у нас пошла бы резкая депопуляция населения, причем она бы нарастала снежным комом. Если страны Европы, Америка могут позволить себе низкую рождаемость, покрывая долю трудоспособного населения за счет мигрантов, то Казахстан для миграции не привлекательная страна. А то, что в 2023 году эта миграция была внешне положительная, – это временное явление, которое является следствием геополитической ситуации в мире. В частности, в ближнем зарубежье. Мы не должны упиваться положительным сальдо миграции и успокаиваться. Все-таки идет ухудшение экономического положения.
Образование и работа за рубежом тоже могут быть одним из факторов увеличения эмиграции. Во время пандемии казахстанцев уезжало меньше, но сейчас эта тенденция может нарастать.
Сегодня мы наблюдаем несколько центров миграции населения именно для казахстанцев. Это Турция, Великобритания и страны Восточной Европы, а также некоторые страны Западной Европы. В целом я считаю, что семья – это обязательство и ответственность. Я за осознанное родительство, потому что дети должны рождаться и жить в гармоничной семье. И то, что сегодня мы имеем высокую рождаемость, она несоизмерима состоянию экономики. В таких странах, как страны Африки, Юго-Восточной Азии, Индия, где уровень бедности высокий и уровень рождаемости также высокий. Поэтому, в принципе, мы можем сказать, что бедность в нашей стране порождает высокую рождаемость.
– Сегодня в стране многодетной признается семья, где от четырех и более детей, в то время как во многих развитых странах критерий начинается с трех детей. Почему бы и у нас не ввести его в целях повышения рождаемости? Как Вы считаете?
– В мире все зависит от того, какой демографической политики мы придерживаемся. Страны, где семьи с тремя детьми являются многодетными, имеют строгую пронаталистическую политику рождаемости. В Казахстане официально нет ни одного нормативно-правового акта, который бы показывал нам, какая у нас политика. Последняя концепция демографии утратила свою силу еще в 2011 году. С тех пор у нас нет нормативно-правового акта, который бы регулировал этот вопрос. Поэтому с законодательной точки зрения я не могу сказать точно, что является у нас в стране политикой по ширине рождаемости или же наоборот.
Те страны, у которых трое и больше детей, – это страны, где уровень суммарного коэффициента рождаемости ниже 1,8. То есть у них уже идет естественная убыль населения. Поэтому для поддержания рождаемости необходимо было признать многодетными семьи с тремя детьми. В Казахстане, так как уровень рождаемости все еще высок, на сегодняшний день в этом нет необходимости. Какой-то процент женщин в Казахстане, возможно, рожают ради пособий, но в основном в семье. Чаще все-таки женщины рожают для себя.
– Существует ли демографическая проблема как таковая в Казахстане? Не идем ли мы путем Узбекистана, где явный избыток трудоспособного населения, которое вынуждено эмигрировать в поисках заработка?
– В Казахстане демографическая проблема – это старение населения, высокий уровень урбанизации, высокий уровень смертности и омоложения смертности по некоторым заболеваниям, таким как онкология, болезни системы кровообращения и так далее. Это тоже является одним из демографических рисков. В то же время в Казахстане высокая рождаемость также может являться демографическим риском в том плане, что именно в южных и западных регионах с высоким уровнем рождаемости не хватает на сегодняшний день детских садов и школ. И вот этот поток детей, которые были рождены в 2021 году, в этом году уже идут в детские сады. Этот вопрос тоже нужно урегулировать, потому что необразованные дети, невовлеченные дети, дети, у которых упущены возможности, являются одной из угроз в плане нарастания протестного потенциала и формирования "молодежного бугра". И этот вопрос мы тоже должны иметь в виду.
То, что сегодня казахстанцы эмигрируют в поисках заработка, это да. Потому что текущая статистика показывает только тех, кто заполнили талоны убытия и указали, что они переезжают на постоянное место жительства в другие города. А с фиксацией трудовых мигрантов, которые уезжают, есть немножко проблемы, поэтому определить точное число трудовых мигрантов на сегодня проблематично. Тем не менее мы видим в социальных сетях, в окружении и вообще в жизни, что очень много людей уезжают на заработки в страны Европы, в Турцию и Америку.
У нас уже есть трудовая миграция в другие страны.
– Почему с ростом благосостояния граждан средний возраст вступления в брак повышается? Это закономерность или временное явление в мире?
– Эмансипация женщины и увеличение женщин на рынке труда, активная вовлеченность в общество, получение образования и политика гендерного равенства также являются следствием того, что повышается средний возраст вступления в первый брак. Соответственно, увеличение возраста вступления в первый брак приводит к увеличению среднего возраста рождения первого ребенка.
И это не временное явление, это закономерность. Это прошли все развитые страны мира, и мы к этому приходим. Просто то, что европейские страны, допустим, проходили 100-150 лет, Казахстан проходит в очень быстрые сроки – буквально за 10-20 лет.
– Не играет ли здесь и роль нежелание казахстанок вступать в брак по причине участившихся в информационном поле случаев жестокого бытового насилия?
– Безусловно. Бытовое насилие воспринимали раньше как норму жизни – "сама виновата" или еще что-то, многие видели насилие в своих семьях. Сейчас бытовое насилие является одним из факторов, сдерживающих девушек выходить замуж. Если раньше брак воспринимался как экономический союз двух людей, когда по одиночке бы не выжили, то на сегодняшний день женщины могут самостоятельно зарабатывать, порой зарабатывать больше мужчин. Поэтому в этом смысле они более свободные и в соответствии с этим ищут для себя больше партнера по жизни. Также ранее была установка выйти замуж и родить первого ребенка до 25 лет, потом это сдвинулось до 27 лет, затем до 30 и так далее. Сейчас женщины не боятся остаться одни. Даже если хотят родить детей, они могут это себе позволить посредством экстракорпорального оплодотворения или уже рожать вне брака. Институт семьи, институт брака на сегодняшний день изменился и меняется.
Если буквально лет 20 назад сожительство мужчины и женщины без регистрации брака считалось "уят" – это было ужасно, то сейчас это воспринимается положительно даже старшим поколением.
– К сожительству также можно отнести и участившиеся мусульманские браки, пары в таком случае ведь также не регистрируют брак…
– Да. Никях – это тоже своего рода сожительство. И здесь особо хотелось бы отметить, что и в средствах массовой информации, и даже в научных статьях и докладах есть такое понятие, как гражданский брак. Сожительство у нас приравнивают к гражданскому браку. Хотя по факту гражданский брак – это брак, у которого есть акт, зарегистрированный в органах регистрации. То есть это у кого, проще говоря, есть свидетельство о браке.
А все остальное – это сожительство. Просто для постсоветских стран такое понятие, как сожительство, воспринимается как нечто аморальное, плохое, и они придумали для себя красивое определение "гражданский брак". Так же как и "релокант" – это когда работник идет за своим работодателем. По факту мигранты из России придумали себе красивое название, чтобы не называть себя мигрантами, считая, что слово "мигрант" имеет негативный окрас. Хотя это просто демографический термин.
– По данным за 2023 год, показатели рождаемости значительно упали во многих странах, опережая прогнозы ООН на 20%. Некоторые эксперты заявили, что в мире приближается демографическая зима. Может ли это грозить Казахстану?
– Демографическая зима в мире не для всех стран. Для Казахстана я бы не сказала, что будет демографическая зима, но некая такая стагнация возрастной структуры населения может произойти. Но, чтобы яро утверждать, что где-то демографическая зима, нам необходимо проводить специальные исследования.
– Как Вы полагаете, что необходимо предпринимать правительству для того, чтобы люди хотели рожать детей и создавать семьи?
– На сегодняшний день я бы советовала принять специальную программу или планы для наших северных регионов, где есть процент старения населения и процесс снижения рождаемости. Сегодня мы наблюдаем, что демографическая нагрузка на работающее население, на трудоспособное население увеличивается как раз за счет высокой рождаемости и за счет старения.
И то, что у нас есть такой демографический дивиденд сейчас, мы должны этим воспользоваться. Мы должны понять, где есть какие-то показатели. Особое внимание необходимо уделить вопросам старения населения и его последствий для социально-экономического развития страны. В то же время мы должны особое внимание также обращать и на вопросы смертности, особенно омоложения смертности в связи с социально значимыми заболеваниями. Сегодня назрела необходимость научного обоснования системных мер для предупреждения и минимизации рисков демографических вызовов страны. Нам необходимы не разовые исследования или грантовые финансирования. Любая уважающая себя страна имеет постоянные демографические, сценарные прогнозы и исследования в области демографического развития.
Например, в Нидерландах есть специальный демографический институт, в Германии есть институт Макса Планка, во Франции – специальный институт изучения населения. То есть у них экономический рост идет с учетом текущей демографической ситуации, и не только текущей, но и с прогнозированиями, которые у них постоянно обновляются.
В этой сфере я бы сказала, что Азербайджан и Узбекистан сделали замечательный прорыв, что они выпустили национальные доклады совместно с Карлов Университетом по демографическому развитию и прогнозированию, что очень важно. В стране всегда должны быть альтернативные прогнозы, когда несколько организаций могут воспроизводить и рассчитывать демографические прогнозы.
Очень важно понять, какие демографические исследования для нас нужны. Мы должны все-таки создать единый нормативно-правовой документ – концепцию, или национальную стратегию, или закон, регулирующий вопросы демографии. Потому что сейчас реализуются лишь разрозненные политики миграции населения, гендерной политики, семейной политики, которые являются фрагментами общей демографической политики. Мы должны определить уполномоченный государственный орган, который будет централизованно вести мониторинг демографических процессов и анализ текущих проблем, отвечать за разработку и реализацию демографической политики.
Правительству необходимо определиться, в какой демографической политике стране нужно реализовываться и какие инструменты для этого нужно использовать. Пока не будет уполномоченного органа, который будет в целом координировать этот вопрос, пока не будет политики, пока у нас оценки развития городов, республиканского значения и регионов не будут связаны с ростом численности населения, никакие экономические реформы не дадут своего нужного результата.
Всегда говорят, что рыночные отношения хорошо развиваются на юге или в Алматы, потому что численность населения там высокая. Это трудовые ресурсы. В прошлом году в Астане поднимался вопрос нерегулируемой миграции и увеличения численности населения. Но в то же время в стратегиях развития города нет взаимосвязи демографического роста и соответствующего развития инфраструктуры.
При этом у нас систематическая нехватка мест идет в школах, в дошкольных организациях. В Астане так резко растет численность населения, но при этом мы даем бесчисленное количество разрешений на строительство жилья – многоэтажек, так называемых человейников. Естественно, если вы даете разрешение на жилье, должны понимать, что у вас будет рост численности населения.
– Приведите примеры из международной практики – как реализуется демографическая политика в других странах?
– В странах Европы без демографических расчетов, демографического прогнозирования не будет строиться торговый дом. Там учитывается половозрастная структура для строительства того или иного объекта. Потому что какой смысл строить детсад в районе, где половозрастная структура основана на старении населения и детей практически нет? Предприниматели будут направлять свой бизнес в зависимости от типа населения. Если это стареющее население, соответственно, там больше аптек должно быть, должно быть больше досуговых учреждений для старшего поколения. Нет смысла строить школы или садики. Этот момент тоже нужно всегда учитывать. Поэтому на сегодняшний день благоприятная демографическая картина в виде роста рождения завтра может быть демографическим риском не только по неустроенности определенной категории молодежи, но и с учетом того, что у нас экономика все еще не диверсифицирована, мы продолжаем оставаться сырьевым государством.
– Спасибо за интервью!
Изображение s05prodpresidente с сайта Pixabay
Читайте по теме:
Рождаемость бьет антирекорды практически во всем мире
