Во вторник, 29 июня, в казахстанском городе Актобе началось судебное заседание по делу по подозрению в организации сразу пяти крупных финансовых пирамид. По версии следствия, от действий этих компаний по всей стране в общей сложности пострадали 17 тысяч 162 человека. При этом, по предварительным данным, сумма ущерба составила 30 млрд 220 млн тенге, что эквивалентно более $71 млн. О том, как выглядит настоящая финансовая пирамида и как ее можно самостоятельно выявить, чтобы не попасться в сети, inbusiness.kz поговорил с главным специалистом департамента защиты прав потребителей финансовых услуг Дмитрием Акмаевым.
– Дмитрий, список финансовых пирамид, что были выявлены только за последний год, довольно солидный – больше 10 компаний. Непонятно только, что за процессы такие странные в стране идут? Ведь вроде в 90-х многие обожглись на всяких там "МММ", "Совах" и "Смагуловых".
– На самом деле стоит понимать, что финансовые пирамиды – это проблема не только Казахстана и даже СНГ. Это, в принципе, общемировой тренд, который во многом связан и с развитием технологий. Технологический прогресс дает мошенникам новые возможности маскировки, новые способы привлечения клиентов. Особенно таких, которые не слишком хорошо разбираются в IT. Поэтому финансовые пирамиды в последние годы появлялись и в США, и в Великобритании. В странах Европы их было очень много. Но там они имели и свою специфику, поскольку с мигрантами были связаны – стоит понимать, когда кто-то получает пособия, он рискует не совсем своими деньгами. В тех странах, где было зафиксировано много мигрантов, финансовые пирамиды стали очень популярны, которые, эволюционировав и отточив процессы взаимодействия со своими жертвами, пришли и в страны СНГ. Они довольно точно поймали момент, когда в наших странах появились кризисные явления. В частности, особенно много финансовых пирамид появилось в прошлом году.
– Не удивительно. В период всеобщего карантина действительно у многих наших сограждан остро стоял вопрос, как не остаться без денег. А если поступают заманчивые предложения…
– Верно. С другой стороны, если мы посмотрим так называемый чек потерь из-за взаимодействий с финансовыми пирамидами, то он сильно разнится. Кто-то теряет, скажем, 50 тысяч, а кто-то и миллионы. Это, кстати, говорит о том, что люди все же ищут возможность инвестировать свои деньги в различные проекты. Вот здесь и появляются компании, которые предлагают доходность выше в среднем, чем по рынку, гарантируя при этом отсутствие риска. Не имеющие необходимых знаний о работе финансового рынка люди несут им свои деньги, абсолютно не отдавая себе отчет в неизбежно возникающих рисках.
Главные признаки "пирамид"
– Высокая доходность, которая должна настораживать людей, это сколько процентов? Минимум 20%, или 30% в год, или еще больше?
– У нас в стране есть такой инструмент, как базовая ставка, которая устанавливается Национальным банком, исходя из наблюдаемой на текущий момент инфляции. Уже второй год она "пляшет" в районе 9-9,5%. В свою очередь, банки второго уровня делают на эту ставку "наценку" на риск и на инфляцию, тем самым формируя ставку по депозитам. Ставка по депозитам и ставка по государственным облигациям – это от 9 и выше, до 13-14%. Опять же, иногда выше, а иногда и ниже в зависимости от периода. Вот это гарантированные проценты, за которые можно без какого-либо риска получить свои деньги. То есть это будут либо деньги от банковских депозитов, либо деньги по гособлигациям. Это тот самый минимум, который может заработать в год любой инвестор. Но если вы будете играть на рынке ценных бумаг, то там фиксированных ставок нет. Более того, на рынке ценных бумаг деньги еще можно и потерять. Соответственно, чем больше планируемая ставка вознаграждения, тем выше риск по проекту – это стандартная схема. Но вот приходят организации, которые готовы показать доходность в 10%, 15% и даже в 20%. И не в год, а в месяц! То есть, если пересчитать на годовую ставку, получается от 120% до 360%.
– Да, но каким же дремучим человеком надо быть, чтобы поверить в такую доходность?
– Это должно точно настораживать. Но такие компании делают все возможное, чтобы максимально пустить пыль в глаза. Активно используются социальные сети. Зафиксированы случаи прямой рекламы в эфире официально зарегистрированных телевизионных каналов. Довольно часто заключаются и договоры о сотрудничестве с известными блогерами – лидерами общественного мнения. Все эти приемы заставляют людей поверить в чудо. И, естественно, такие компании очень любят показывать истории успеха – вот есть живые люди, которые доверились нам и получили большие деньги.
– Что есть, то есть. На самом деле это довольно распространенный прием.
– Проблема в том, что люди из "истории успеха", скорее всего, аффилированы с компанией. Во-вторых, компания иногда действительно на начальном этапе показывает доходность, чтобы привлечь на свою деятельность дополнительные инвестиции. Но после получения некой запланированной суммы она обычно предпочитает пропасть в неизвестном направлении.
– Это и есть основные признаки "финансовых пирамид"? Или есть что-то еще специфическое?
– Первый признак – это обещание гарантированной очень высокой доходности. Любой более или менее образованный человек должен понимать, что нет никаких рыночных инструментов, позволяющих получать большие доходы в короткие сроки. И никакой ИИ (искусственный интеллект), на наличие которого так часто любят ссылаться создатели пирамид, ситуацию не изменит. Как не стоит ожидать чуда от автоматизированных систем рыночной аналитики. Да, такие системы живут уже где-то 80 лет. Вначале они были на бумажных носителях, затем на перфокартах, чтобы вырасти до современных больших Database. Но это значения не имеет. Нет таких систем, которые могут гарантировать высокую доходность, поскольку рынок абсолютно не предсказуем.
– Это был первый признак. А какой является вторым?
– Второй признак, а для нашего агентства по регулированию и защите финансового рынка он на самом деле является первым и главным, – это отсутствие лицензии регулятора. Да, любое ТОО или АО может привлекать деньги на свое развитие или на развитие своей основной деятельности. Законом это не запрещено. Но вот чтобы привлекать деньги в качестве депозитов либо осуществлять деятельность на рынке ценных бумаг, необходимо иметь либо банковскую лицензию для депозитов, либо брокерскую лицензию для рынка ценных бумаг. К сожалению, большинство граждан этот важный пункт упускают, хотя мы об этом говорим уже второй год. Они, завлеченные рекламой, приходят в красивый офис внешне красивой организации, где сидит симпатичный человек, который хорошо поставленным голосом рассказывает им о будущих золотых горах. На вопрос же: "Есть ли у вас лицензия?" – человеку показывают красивую ламинированную бумагу, возможно, даже с подписью председателя одного из финансовых регуляторов страны.
– Неужели может быть подделка?
– Надо понимать, что это действительно может быть ничего не значащая бумажка, с подделанной в фотошопе подписью. Следует запомнить – любую лицензию надо смотреть в электронном реестре.
– Можно уточнить, где именно?
– Да, например, непосредственно на сайте регулятора – агентства РК по регулированию и развитию финансового рынка. Реестры обновляются каждый день, и там содержатся данные обо всех зарегистрированных там финансовых организациях, включая МФО. Есть отдельно реестр страховых организаций, и есть реестр брокеров.
По поручению Исекешева
– Интересно, а насколько совершенным является отечественное законодательство для выявления финансовых пирамид? Нет ли опасности, что в черном списке может оказаться невинная компания?
– На самом деле законодательство Казахстана в сфере предпринимательства достаточно неплохо защищает компании. Порой, даже слишком усердно это делает. Поскольку без прямой доказательной базы, без заявления со стороны пострадавших, пресечь деятельность финансовых пирамид зачастую просто невозможно. По этой причине в прошлом году по поручению помощника президента – секретаря Совета безопасности Асета Исекешева была создана межведомственная рабочая группа, куда вошли наше агентство по регулированию, Национальный банк, МВД, Генеральная прокуратура и министерство информации. Главная задача этого коллегиального органа – пресечь деятельность финансовых пирамид, особенно тех, которые не зарегистрированы как предприятия в нашей стране.
– И уже есть результаты этой совместной деятельности?
– Нам уже в прошлом году совместными усилиями удалось заблокировать более 200 зарубежных сайтов от различных компаний с признаками финансовых пирамид. Что касается отечественного законодательства относительно защиты предпринимательства, отмечу, что наше агентство, например, не занимается расследованием мошеннических действий финансовых пирамид. Это прерогатива правоохранительных органов. Мы, как регулятор, можем только проверить компанию на наличие признаков финансовых пирамид. То есть, если у нее нет нашей лицензии, а она пытается осуществлять брокерскую деятельность, такая компания, естественно, попадает под подозрение. Другой вариант – компания, объявляя, что торгует в закрытом режиме, создает собственную нелицензированную торговую площадку. Для нас это тоже является триггером, что перед нами, возможно, мошенническая компания.
– Но "возможно" – это не значит, что "обязательно"?
– Не обязательно. У нас есть специальное управление по противодействию мошенничеству и отмыванию денег, которое и занимается изучением попавших под подозрение организаций, а затем выносит свое экспертное мнение. Это экспертное мнение передается правоохранительным органам, которые вносят его в свою доказательную базу. И если есть какие-то дополнительные триггеры, то доходит и до возбуждения уголовного дела.
– Если расследование начинается только после появления заявлений от пострадавших лиц, то нет ли опасности подлога? В мировой истории известны случаи, когда позже выяснялось, что пострадавшие лица были созданы искусственно ради нейтрализации конкурентов.
– Информационные войны между компаниями, безусловно, были и есть, но и система расследований на месте не стоит. За последние годы она существенно продвинулась вперед. Ну и стоит понимать, что за дачу ложных показаний в Казахстане тоже предусмотрена уголовная ответственность. При этом я с уверенностью могу сказать, что за последние 3 года работы финансового регулятора в стране не было случаев, когда в отношении какой-либо компании подавали заявления, а она оказывалась честной. Если и были схожие истории, то они были связаны не с информационными войнами и конкурентной борьбой, а с тем, что потребитель неправильно разобрался в условиях договора по получению финансового продукта и сразу пошел в правоохранительные органы. Хотя мог все вопросы решить в гражданско-правовом поле.
Все дело в жадности
– Да, это важное замечание. Кстати, а в вашем агентстве допускается ли ситуация, что какая-нибудь компания, владеющая производственными активами реального сектора, может одновременно быть и финансовой пирамидой?
– Давайте будем честны, у нас самые резонансные случаи, что произошли в прошлом году, имели отношение к действительно действующим финансовым организациям, у которых была, в принципе, неплохая реальная история взаимодействий на финансовом рынке. То есть у них был пул клиентов, они предоставляли микрозаймы, осуществляли ломбардную деятельность, но в определенный момент они переквалифицировались в финансовую пирамиду.
– Интересно, а почему это произошло?
– Ответ прост – банальная человеческая жадность. Организаторы этой группы компаний решили несколько быстрее заработать чуть больше денег, чем это позволяла делать их легальная деятельность. Мы не исключаем, что это связано с информационным бумом о новых технологиях и возможностях в создании финансовых пирамид, о которых узнали создатели компании. Тогда же и пришло понимание, что их клиентская база – это тот самый плацдарм, на котором можно заработать дополнительно.
– С этой историей понятно. Идем дальше – можно ли считать "пирамидой" компанию, акции которой были выкуплены другими лицами с целью их продажи на вторичном рынке? Причем, делается это для привлечений клиентов под обязательства выплат вознаграждений без увязки с деятельностью акционерного общества.
– Здесь такая ситуация – акционерные общества имеют полное право продавать свои акции на рынке ценных бумаг. При этом акционерные общества не должны отвечать за действия лиц, которые выкупили эти акции. Но, если акционерное общество видит, что идет переток капитала, отражающийся на изменении стоимости акций, и все это не соответствует положениям устава, то тогда имеет смысл ему самому реагировать на складывающуюся ситуацию. Хотя бы для того, чтобы не подмочить свою репутацию. Здесь возникает еще один вопрос к потребителям – зачем покупать акции на вторичном рынке, когда есть акционерное общество, которое продает их на легальной площадке? К чему дополнительные риски? Скорее всего, это будет связано с обещаниями более высокой доходности – жадность против рисков. Вообще, если вы покупаете ценные бумаги или нечто другое на нерегулируемых площадках, например криптовалюту, которая есть только на нерегулируемых рынках, то вы должны понимать, что делаете это на свой страх и риск.
– Но и на регулируемых рынках есть свои нюансы. Акционерные общества вроде как обычно выпускают ограниченное число акций, которые и продаются. А уж как ими распоряжаются их владельцы это уже не забота акционерных обществ. Или не так?
– Листинг акций, что на KASE, что на любой другой фондовой бирже мира, тесно связан с целью выпустивших их компании. Обычно компании выпускают акции для привлечения дополнительного капитала и решения своих основных задач. Если речь о производстве, то для расширения своих мощностей, если это торговая компания – для закупки товаров или выстраивания новых логистических цепочек. И стоит понимать, что выпуск акций очень жестко регламентируется, например, таким органом, как общее собрание акционеров. Именно оно принимает решение по акционерному обществу. И если управляющие компанией что-то делают не так, акционеры имеют полное право с них спросить.
Вспоминая Чарльза Понци
– Логично. А насколько верно утверждение, что компании не всегда обязаны выплачивать дивиденды своим вкладчикам?
– А вот этот вопрос всегда, подчеркиваю, всегда решается на общем собрании акционеров. Давайте в данном случае проведем краткий ликбез по акциям. Акции бывают привилегированными – по ним всегда получают определенное вознаграждение по фиксированной ставке. Вне зависимости от того, какое решение было принято общим собранием акционеров. А вот по обычным или простым акциям все решения принимаются голосованием собрания акционеров. То есть, мы – компания, мы заработали за этот год 100 миллионов прибыли…
– Хотите разделим между собой, а хотите – пустим на развитие производства?
– Да! Какую-то часть отправим на производство, другую – на выплату дивидендов. Ну и стоит понимать, что дивиденды пропорциональны каждой акции. Скажем, если у кого-то 100 млн акций, то ему достанется с каждой акции по одной тенге.
– Поскольку мы говорим о финансовых пирамидах, не могу не задать вопрос еще об одном связанном с ними нюансом. Еще со времен основателя чуть ли не самой первой в мире "пирамиды" Чарльза Понци замечено, что такие организации обычно являются краткосрочными предприятиями. У того же Понци компания просуществовала всего год. И понятно, что главная цель "пирамид" быстренько заработать на обмане потребителей, а потом исчезнуть "в никуда". Так вот, в своей практике Вы сталкивались со случаями, когда финансовая пирамида проработала больше хотя бы 3 лет?
– Единственная 100-процентная финансовая пирамида, которая продержалась более 10 лет, работала в Португалии. Но там были очень мелкие дивиденды и платежи, и более-менее соблюдался баланс интересов. Потому ее долго и не трогали. А сейчас средний срок деятельности финансовой пирамиды составляет 2-3 месяца.
– Даже так?
– Да! Все потому, что, во-первых, значительно усилен надзор. Как только появляются первые признаки финансовых пирамид, их деятельностью сразу же начинают заниматься правоохранительные органы, есть интерес и с нашей стороны. Во-вторых, следует понимать, что схема выплат предыдущим клиентам за счет последующих "инвесторов" в нашей стране выявляется очень быстро. В Казахстане проживает не так уж и много людей, среди которых платежеспособных вообще очень мало. Все вскрывается сразу же, как начинается период выплат – обычно через 3 месяца после начала работы. Где первый месяц идет активное привлечение клиентов, на второй месяц происходит аккумулирование средств. На третий же месяц, когда наступает попа выплаты дивидендов с приличными процентами, появляются отговорки о возникших неприятностях, преследованиях и арестах счетов. Что естественно, поскольку ими, во-первых, уже заинтересовались правоохранительные органы, во-вторых, им не хватает оборота для выплат вознаграждений новым вкладчикам. Еще раз – длительной деятельности финансовых пирамид сейчас не наблюдается по всему миру. Ну, максимум полгода. И то, это уже не классические финансовые пирамиды, а псевдоинвестиционные, когда клиентам предлагается не вести за собой новых вкладчиков, а покупать некие ценные бумаги на закрытых площадках. При этом вам показывают, что на вашем счету идет постоянный прирост средств, которые вы в нужный для вас момент снять не сможете.
Чтобы были и не сплыли
– Forex! Года два назад доводилось как-то готовить материал о деятельности ряда брокерских копаний на рынке Forex и Forex Trading. Там в неизвестном направлении вдруг "потерялись" почти в $60 тысяч.
– Мы на нашем сайте по финансовой грамотности и на сайте регулятора публиковали список таких псевдоброкерских организаций. Их несколько десятков и они именно таким образом и поступают. Я не говорю, что любые инвестиции это плохо и рискованно. Просто все финансовые операции должны проходить на официальных площадках с участием официально зарегистрированных брокеров.
– И все должно быть открыто для клиентов...
– Естественно. К примеру, у брокеров KASE все ваши операции обязательно фиксируются в специальном финансовом реестре. И даже если брокер обанкротился, ушел с рынка, то информация, что определенная доля акций является вашей, абсолютно защищена.
– Это если на KASE, а если речь идет зарубежных площадках?
– Если какая-либо зарубежная биржа не прошла у нас процедуру регистрации, то вам придется обращаться к иностранным брокерским компаниям. Опять же, каким? Если это российский брокер, надо смотреть, есть ли у него лицензия Центробанка Российской Федерации. У американской брокерской компании также должна иметься лицензия от финрегулятора США и так далее. Но следует понимать, что при возникновении проблемной ситуации с зарубежными брокерами вам придется защищать себя самостоятельно в рамках международного законодательства. Мы как регулятор не имеем возможности влиять на иностранные компании.
– Ну, это понятно – раз решили рискнуть, сами и думаете, как в случае чего проблему свою решать.
– Именно так. Вам никто не будет мешать перечислить свои кровно заработанные деньги куда-нибудь на Фиджи. Это ваше право. Но если что, будьте готовы вступать в спор в рамках межгосударственных отношений Казахстана с этим островным государством.
Новые схемы
– Да, особенно если учесть, что казахстанского посольства там нет, и никогда не было… Но вернемся в наши реалии. Тогда вопрос о новых трендах, которые стали заметны буквально последний год. Речь идет об имитации лизинговой деятельности и продаже псевдофинансовых продуктах. Вам, как эксперту, уже доводилось разбирать деятельность подобных организаций?
– С лизингом еще не сталкивался, но вот новый тренд в виде псевдообучения для работы на финансовом рынке в Казахстане получил довольно широкое распространение. То есть компания предлагает научить торговле на рынке ценных бумаг или работе с криптовалютой. При этом подбивает действительно неплохую информационную базу, приглашая выступить с лекциями профессионалов – экономистов, финансистов, брокеров бывших или действующих. А вот потом предлагает инвестировать исключительно на собственной площадке. Вот тогда и включается та схема, которую мы уже рассматривали – ваш счет растет, как на дрожжах, но как только появляется желание забрать свои деньги, выясняется, что их уже нет в природе.
– А ведь действительно, таких тренингов сейчас очень много предлагается в интернете. Особенно немало предложений в YouTube, социальных сетях и фильмовых сервисах.
– Как регулятор мы говорим, обучение это хорошо – пожалуйста, но вкладывать свои деньги на нелицензированные площадки, пожалуйста, не надо. Обучились – идите на официальную биржу, заключайте договора с брокерами. Ну и хотелось бы обратить еще на один момент, связанный с идущим чемпионатом Европы по футболу – МВД уже занимается этим вопросом – в различных чатах мессенджеров появились предложения дать профессиональные прогнозы с коэффициентами вероятных итогов матчей. А заодно предлагается привлечь к своей деятельности как можно больше друзей и знакомых в обмен на дополнительные деньги сверху. То есть, поставили на 10 тысяч, то при коэффициенте 100, получаете 20 тысяч тенге, а если еще и друга привлечете, то и еще 5 тысяч. Это явный признак финансовой пирамиды, и, насколько мне известно, МВД уже имеет положительные результаты в своем расследовании.
– Это уже похоже на Telegram…
– Да-да, действительно чаще всего это фиксируется в Telegram, поскольку его сложнее отследить, чем WhatsApp, но как показывает практика, все же можно.
– Интересно, а бывали случаи, когда скрывшихся за границей организаторов финансовых пирамид удавалось вернуть в страну для осуществления правосудия?
– Этот вопрос лучше МВД задать, но замечу, что буквально в мае этого года был брифинг министерства внутренних дел, в ходе которого было рассказано об идущих расследованиях по созданию финансовых пирамид, организаторов которых удалось задержать как на территории Казахстана, так и за его пределами. Правда, здесь основная проблема в другом – наказать людей всегда можно успеть, важнее остановить утечку средств за рубеж. Поэтому мы всегда и призываем граждан – если вы стали жертвой финансовой пирамиды или подозреваете что-то, то как можно скорее обращайтесь в правоохранительные органы. Если появилась оперативная реакция на подозрения и были заблокированы счета, а позже судебные органы признают, что речь идет о финансовой пирамиде, есть хоть какая-то надежда, что возможно и большую часть средств вкладчиков удастся вернуть. Хотя лучшая защита денег, это вообще не вкладывать средства в сомнительные организации.
– Вообще, а насколько часто удается заставить привлеченных к ответственности организаторов финансовых пирамид полностью расплатиться с инвесторами?
– Насчет полностью – речи практически никогда не идет. Более-менее вероятен только возврат вложенных средств.
– И то, если они были где-то на банковских счетах?
– Да, повторюсь, весь вопрос в оперативности.
Мадия Торебаева
Подписывайтесь на Telegram-канал Atameken Business и первыми получайте актуальную информацию!
