– Галым Абиханович, давайте поговорим о том, как при несовершенстве законодательства в области госзакупок местные исполнительные органы пытаются систематически разруливать систематически же возникающие проблемы. Есть подрядчики, которые, по моему мнению, настоящие вредители. Вот такой индивид участвует в конкурсе, ставит самую низкую цену, выигрывает определенный лот, а потом заявляет: "Не-не-не, я за такие деньги работу делать не буду". В итоге и дело не сделано, и бюджетные деньги пропадают и, главное, люди смотрят и говорят: "Какой бардак, какая беспомощная у нас власть!"
– Хороший вопрос. Я Вам скажу так, например, мы возьмем детские площадки. Два года подряд мы выделяем деньги на 15 детских площадок. Суммы немаленькие, площадки городу нужны как воздух, честно говоря. В прошлом году алматинская фирма [победителем конкурса] была, в этом году – карагандинская. Они выигрывают, скидывая большие суммы, а потом, когда дело касается исполнения обязательств, они говорят: "Вы извините, нам невыгодно". Понимаете? Чтобы с ними расторгнуть договор, на это уходит определенное время. Мы объявляем конкурс заново, это тоже занимает очень большое время. Сейчас же еще пошла такая тенденция, когда подрядчики – победитель и проигравший – начинают друг с другом судиться. И вот мы два года подряд не можем установить детские площадки. Остается в заложниках кто? Остается в заложниках исполнительная власть. Иногда и душа болит, сердце кровью обливается. Одно время денег не было, а сейчас есть деньги, и не можем установить. Почему? Потому что нерадивые подрядчики, которые скидывают большие суммы, выигрывают эти конкурсы, а потом начинают вести такую игру.
– В городе из-за таких подрядчиков проблемы далеко не детские.
– В Темиртау долгое время не ремонтировали школы, детсады, и вот уже три года мы их активно ремонтируем, но имеем с этими подрядными организациями большие проблемы. Вот в этом году выделили порядка 800 млн тенге на капитальный ремонт трех школ: 11-й, 19-й и женской гимназии. И что мы имеем? От двух конкурсов мы отказались – с марта подрядчики между собой судятся. А от этого страдает город. Возьмите, например, клумбы: весной мы в свое время цветы не высадили, мы их высадили уже, наверное, в середине лета.
– 21 июля приступили.
– Да, до этого времени у нас столько было критики, а это из-за чего? Из-за того, что, опять же, один выигрывает и отказывается. В основном такие позиции выигрывают у нас общества инвалидов из южных областей. Выигрывают, отказываются, а мы заново объявляем конкурс – это все не объяснишь, понимаете, да? А потом нам приходится выкручиваться из этого положения.
– У нас и получается, что дороги наконец-то в Темиртау сделали, едешь по ним, все хорошо, и бац – бурьян вдоль дороги в человеческий рост.
– По асфальтированию дорог всего три улицы на следующий год у нас остались, и большую часть, порядка 80% внутриквартальных, мы тоже сделали. Вроде как в этих направлениях мы идем неплохо, но есть проблемы в других. Вот я чуть-чуть остановлюсь на нашем населении, которое нас критикует. Мы уже только за одно лето до осени три покоса сделали, поймите правильно, это все не рассчитаешь. Бывает лето засушливое, когда трава не растет, понимаете? А бывает, как в этом году, она обильно растет. Пришлось вот осенью косить, опять же деньги нашли, объявили, хочется, чтобы и подкоситься, и чтобы и зимой снег держало. И начинают опять критиковать, что вот "поздно начали косить". А проблема с подрядными организациями, которые идут на конкурсы, на электронные торги, делают большие скидки… Это очень большая проблема, честно скажу.
– Закуп из одного источника мы никак не можем организовать?
– У нас в городе нет такого слова "из одного источника", мы из одного источника не работаем. Конечно, сейчас мы даем свои предложения, чтобы вот такие позиции привести к этому. Вот уличное освещение возьмите: в середине апреля мы заключили с подрядчиком договор. И вот пришлось с ним расторгнуть договор решением суда, потому что тоже нерадивый подрядчик. Мы заново объявили конкурс на остаток времени, а вот только освещение в городе было, честно говоря, с нашим коммунальным предприятием мы его поддерживаем.
– Получается, что нет никаких рычагов, для того чтобы заставить нерадивого подрядчика исполнять свои обязанности?
– Рычаги все только через суд, поймите правильно. Вот сейчас очень много нареканий на ТОО "ТТС". Подашь на них в суд, откажешься, объявишь новый конкурс, пока по закону заведешь другую кампанию…
– А "ТТС" большую часть рынка городских пассажирских перевозок держит.
– А в это время людям-то надо ездить. То же самое с освещением, надо всегда освещать, вне зависимости от проблем с подрядчиками.
– Еще пример – два дома в девятом микрорайоне. Начали быстренько строить, а потом у них просел фундамент, и один дом треснул.
– Сейчас мы подали в суд, у нас большие судебные тяжбы по этому дому, честно, и мне самому, как руководителю города, обидно. Мы подали в суд и на проектанта, и на подрядчика, и на технадзор – пусть суд определяет вину каждого. Я сразу задал этот вопрос: почему на одной площадке два разных фундамента?
Мы выделили деньги на проект – проект прошел. Получили проект с экспертизой, объявили конкурс на дом, подрядчик выиграл, заключили договор. Нам нужно получить квартиры, а получаем что? А получаем то, что эти дома нужно разбирать – опять проблемы. Сейчас мы объявили конкурс еще на два дома по 90 квартир в 4 "а" микрорайоне. Еще один проект у меня в работе под кредитное жилье по 36 квартир. Надо строить жилье, восстанавливать надо. Есть у меня проект в разработке на снос пустующих домов по улице Тольятти, тоже сносить надо и на этом месте опять строить.
– Если мы о проектах завели разговор, то вот еще один конкретный пример – это школа в том же девятом микрорайоне. Есть вредители подрядчики, но, к сожалению, есть вредители и в министерстве. Они купили в Белорусии проект школы, абсолютно неадаптированный к погодным условиям центрального Казахстана с его перепадами от -40 до +40 градусов, пришлось делать дополнительное утепление. Еще в проекте были ригели, которые в Казахстане не производят, и потратили уйму времени на согласование. Построили по проекту шахту лифта, а таких лифтов нет в природе, поэтому пришлось заказывать его в Китае.
– Там 672 ригеля, а эти конструкции белорусского производства, если их оттуда везти, представляете, на одной платформе умещается всего четыре-пять ригелей. Это сколько платформ нужно и какая им здесь цена будет? Мы эти проблемы в итоге разрешили.
– Но ведь этот проект же прошел экспертизу?
– Мы сделали корректировку, заново прошли госэкспертизу, прошли проектные институты.
– Так местные исполнительные органы не должны этим заниматься!
– Факт в том, что школу построили, школу сдали. Она существует.
– На девять месяцев позже и с кровью.
– Сколько судебных процессов было и с подрядчиками, и со всеми. Три процесса только с подрядчиками мы провели. Поэтому ну нелегко, очень нелегко было.
– Все-таки я не устану говорить о том, что только "массовые казни подрядчиков" спасут ситуацию, потому что эти товарищи совершенно страх потеряли. Вы на него подали в суд, объявили его недобросовестным поставщиком, он зарегистрировал другую кампанию и поехал дальше по стране гастролировать.
– Мы с 2016 года провели 391 конкурс государственных закупок. На 50 поставщиков-подрядчиков подали в суд, из них только 18 были признаны недобросовестными. Таразская компания была в 2017 году по цветам, в суд на нее подали. А суд их только штрафует, но не признает недобросовестными. Хотя такие компании нужно убирать, они же завтра появляются в других регионах, и такая же ситуация повторится и там. В 2019 году у нас в Темиртау уже 28 судов, и каждый суд отнимает очень много времени.
– Я и говорю о том, что такие разборки – это несвойственная для местных исполнительных органов работа.
– У нас в отделе ЖКХ работает всего семь человек. Это за всем городом уследи, все эти программы проведи, ногами все пройди, замерь-проверь, еще и со всеми судись. А потом все равно обвиняют отдел ЖКХ, что они не работают. ЖКХ пашет, я официально заявляю – пашут, и за такую мизерную зарплату. Строительство – то же самое.
– А если бы был какой-то механизм быстрого разрешения вот таких проблем с подрядчиками? Он что-то там не выполняет, раз составили акт, второй, три акта – до свидания, без всяких судов. Было бы гораздо легче. И, к сожалению, мы не можем ограничить, чтобы на наш рынок госзакупок приходили компании только Карагандинского региона.
– Если у тебя не хватает возможностей, не хватает силенок, то не надо идти на это дело. Вот, например, в 16-й школе ремонт делает шымкентская компания, выиграли объемы, скинули цену, а мы до сих пор не можем получить объект. Уже конец октября, они приступили у нас в июне. Сейчас с ними судимся, а в суде они стараются защитить себя. И таких у нас очень много. 10-ю и 27-ю школы ремонтировали, с Кызылорды ребята приехали – нет у них ничего, понимаете. Приезжают сюда – начинают искать работников, нанимать технику. Я понимаю компанию, когда она приходит мощно, заходит со своими специалистами, которые у них в штате, со своими прорабами, со своими столярами, мастерами и т. д. А когда он приезжает сюда только с чемоданом… Бывает, с Петропавловска приезжает, с Кокшетау, и второй вопрос, после того как они сюда приходят: "Кого здесь можно нанять?" Я понимаю, хорошо, когда ты берешь на работу наших местных людей, это хорошо, занятость, но, когда ты приезжаешь без никого, берешь прораба, которого ты даже не знаешь, на что он способен, вдруг он брак везде сделает?
– А мы не можем создать какую-то государственную компанию при ОЖКХ?
– Я сейчас с удовольствием создал бы коммунальное предприятие, раньше же оно было по содержанию уличного освещения, по этой траве, по озеленению. Но сейчас законы, где от этого всего отошли и отдали все в конкурентную среду для развития МСБ.
– Да-да, принцип Yellow page, Предпринимательский кодекс запрещает создавать госпредприятия там, где есть конкурентный рынок.
– Мы не против, но дело в том, что должна быть ответственность. Есть предприятия, которые ответственно заходят, работают хорошо, качественно. Вот когда в прошлом году у нас цветы высаживала карагандинская кампания, каждый кустик выхаживали, каждый кустик обрабатывали. А есть компания "3К", три года мне переделывали по улице Чернышевского, эта дорога им вышла не знаю, в какую копейку. За три года они мне дважды некачественную дорогу построили, почему? Потому что основание некачественное.
Вот мы сейчас три года дороги делаем в Темиртау, у нас в основном дороги идут двухслойные: нижний слой – 7 см крупнозернистый, верхний – 5 см мелкозернистый, и он будет дольше служить.
– Вы говорили о том, что есть подрядчики, которые просто приезжают с чемоданом из других областей. Но в то же время недавно упомянули, что есть подрядчики, которые не хотят заходить в Темиртау, потому что здесь им весь мозг обгладают.
– У нас очень сильный контроль. Как бы нам ни говорили хорошо/плохо, но мы контролируем. Были моменты, когда очень много дорог переделывали.
Не знаю, как в других регионах, но в нашем городе мы раз в две недели проводим совещание, где присутствуют заказчики, подрядчики, технадзор, авторский надзор, общественный совет, депутатский корпус, руководители силовых структур и СМИ. Этого совещания они все боятся, потому что там мы правду говорим, и здесь все налицо. Я даже силовым структурам говорю: не надо нигде ничего искать, все в этом совещании, послушайте внимательно и сделайте вывод.
– И в заключение, какие есть предложения, чтобы на местах был порядок?
– Те моменты, которые необходимы на ежедневную жизнь, их надо отдавать обратно в коммунальные предприятия или создавать ГЧП на долгосрочной основе.
– Загибаем пальцы: озеленение, содержание фонтанов, освещение…
– В апреле мы заключили договор на уличное освещение, потом, пока эта компания зашла и начала приводить к соответствию, где-то пять месяцев мы были без освещения. Сколько было негатива по городу, людям это не объяснишь – законодательство это, или суды, или что-то другое. А если бы это было коммунальное предприятие – все было бы в норме: дал им бюджет, они защитили деньги и потихоньку работают: свет, цветы, трава, фонтаны… И содержание дорог – зимнее и летнее. Каждый год объявляем конкурс – это время выпадает, кто-то выиграл, кто-то не выиграл, начинают судиться, а дороги чистить надо. Деньги в бюджете Темиртау есть. Нужно коммунальное предприятие или ГЧП. Тогда многие проблемы снимутся.
Олег И. Гусев
